看天下

△靈魂砍價(jià) 關(guān)鍵信封

“藥企報(bào)價(jià)”≤“信封里的底價(jià)”＝談判成功

　　“靈魂砍價(jià)”的醫(yī)保談判桌上，有一個(gè)關(guān)乎成敗的信封，談判開(kāi)始時(shí)才會(huì)打開(kāi)，寫著這場(chǎng)談判的底價(jià)。

　　去年，治療脊髓性肌肉萎縮癥的諾西那生鈉注射液，從70萬(wàn)降價(jià)到3.3萬(wàn)，引發(fā)全網(wǎng)關(guān)注，藥品和高值耗材的“以量換價(jià)”也再次成為全國(guó)兩會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)。降幅如此之大，定價(jià)底氣何來(lái)？除了現(xiàn)場(chǎng)的談判專家，“砍價(jià)國(guó)家隊(duì)”還有哪些角色？

　　3月7日，在總臺(tái)融媒體特別節(jié)目《兩會(huì)你我他》中，央視新聞《相對(duì)論》記者莊勝春對(duì)話北大教授劉國(guó)恩。連續(xù)兩年擔(dān)任國(guó)家醫(yī)保目錄調(diào)整藥物經(jīng)濟(jì)學(xué)專家組組長(zhǎng)的他開(kāi)宗明義：“信封里的價(jià)格，我們當(dāng)然不知道！”

△點(diǎn)視頻，看“砍價(jià)國(guó)家隊(duì)”的臺(tái)前幕后

　　臨床醫(yī)生組成的專家組：對(duì)藥物進(jìn)行評(píng)價(jià)、打分，提供基礎(chǔ)參考信息；

　　藥物經(jīng)濟(jì)學(xué)測(cè)算專家組：根據(jù)藥品給病人帶來(lái)的獲益，提出測(cè)算價(jià)格；

　　醫(yī)?；饻y(cè)算專家組：根據(jù)藥品如納入對(duì)醫(yī)?；鹩绊懀岢鼋ㄗh價(jià)格。

　　綜合測(cè)算價(jià)格和建議價(jià)格，最終確定信封里的底價(jià)。

　　莊勝春：不少人很驚訝這個(gè)降幅，除了以量換價(jià)的優(yōu)勢(shì)，從藥物經(jīng)濟(jì)學(xué)專家的角度，還有什么原因？

　　劉國(guó)恩：怎么去理解70萬(wàn)到3.3萬(wàn)。我倒不完全認(rèn)為過(guò)去都是企業(yè)占據(jù)了豐厚的利潤(rùn)，或者完全是水分。就拿治療脊髓性肌肉萎縮癥的這個(gè)藥物為例，這款藥2016年就在美國(guó)上市了，發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)賣了近5年，相當(dāng)程度上得到了市場(chǎng)的回報(bào)，企業(yè)才有可能在中等發(fā)達(dá)國(guó)家、中等收入國(guó)家和不發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)降價(jià)。從這個(gè)意義上講，也體現(xiàn)了全球合作，全球相互支持。

　　醫(yī)?；鸬谋P子，總量有限。每個(gè)人都希望自己用的藥能被納入醫(yī)保，如何權(quán)衡？

　　莊勝春：大家關(guān)注的“靈魂砍價(jià)”，未來(lái)的方向，還是以慢性病、常見(jiàn)病為重點(diǎn)？

　　劉國(guó)恩：這是肯定的，常見(jiàn)病、慢性病是中國(guó)醫(yī)療服務(wù)體系長(zhǎng)期會(huì)面臨的一個(gè)重要任務(wù)。如果慢性病能夠得到更好地控制，就會(huì)節(jié)約大量的醫(yī)療費(fèi)用，也會(huì)幫助我們更好地去幫扶、傾斜、支持罕見(jiàn)病患者，他們之間的關(guān)系并不是獨(dú)立的，而是高度相關(guān)，是互補(bǔ)的關(guān)系。

　　莊勝春：有網(wǎng)友問(wèn)：藥賣得便宜了，會(huì)不會(huì)影響未來(lái)其他藥品的研發(fā)？大量的談判，會(huì)影響創(chuàng)新藥發(fā)展嗎？

　　劉國(guó)恩：其實(shí)并不矛盾，完全的創(chuàng)新藥，價(jià)格還是具有競(jìng)爭(zhēng)力的。對(duì)于已經(jīng)過(guò)了專利保護(hù)期、有了仿制藥的，或者市場(chǎng)上已經(jīng)有相當(dāng)收益的藥品，即使醫(yī)保部門不采取大幅降價(jià)的動(dòng)作，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)本身，客觀上也會(huì)對(duì)它們形成壓力。把握得好，這就是一個(gè)良性互動(dòng)的過(guò)程。

　　莊勝春：還有網(wǎng)友問(wèn)，感覺(jué)有些藥納入醫(yī)保以后，反而更不好買了？

　　劉國(guó)恩：國(guó)家也注意到相關(guān)的問(wèn)題。過(guò)去幾年，國(guó)家醫(yī)保局推出了“雙通道”——醫(yī)保目錄內(nèi)的藥品，可以在社會(huì)藥店獲取，也能報(bào)銷，不會(huì)影響醫(yī)院藥占比等相關(guān)規(guī)定。另一方面，國(guó)家談判納入目錄的藥品，一般都比較新，上市時(shí)間較短，市場(chǎng)鋪開(kāi)需要一定的時(shí)間。下一步，還是要加強(qiáng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)與醫(yī)保政策的聯(lián)動(dòng)，同時(shí)調(diào)整醫(yī)院管理方面的一些行政規(guī)定，減少這些問(wèn)題的出現(xiàn)。

　　莊勝春：有一位網(wǎng)友說(shuō)，自己因?yàn)樯眢w原因，一直要吃利伐沙班，以前國(guó)產(chǎn)的都要1100，現(xiàn)在只要5毛錢一片，相當(dāng)于15塊錢一個(gè)月，是一個(gè)巨大的降幅。他說(shuō)，對(duì)于這些醫(yī)保專家們的努力，我能力有限，無(wú)以為報(bào)，只好養(yǎng)好自己的身體以后，為國(guó)家為人民做貢獻(xiàn)，真的是十分的感謝。底下還有網(wǎng)友勸他，好好養(yǎng)病，別著急，以后有的是機(jī)會(huì)。還有人建議，歡迎報(bào)考藥物經(jīng)濟(jì)學(xué)，一起進(jìn)醫(yī)保局。

　　劉國(guó)恩：看到這些評(píng)論，肯定是非常欣慰的，非常非常欣慰。國(guó)家醫(yī)保局成立以來(lái)，在醫(yī)保目錄準(zhǔn)入談判、藥品集中帶量采購(gòu)等方面做了很多工作，確實(shí)大大減輕了患者的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)。與此同時(shí)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看的話，國(guó)家支付能力、個(gè)人支付能力，不斷提高才是根本。說(shuō)一千道一萬(wàn)，最根本還是如何把我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，更好地、持續(xù)地、穩(wěn)定地，推向越來(lái)越好的增長(zhǎng)水平。

　　監(jiān)制丨王姍姍 張鷗

　　制片人丨莊勝春 汪潔 熊江萍

　　記者丨莊勝春

　　主編丨張宗堯

　　編導(dǎo)丨孫強(qiáng) 金竹音 楊吉兒 單楚玉 徐大為 吳桐 耿婧琦

　　導(dǎo)播 | 侯伯樑 潘國(guó)華

　　技術(shù)丨夏文 牛永毅

　　視頻丨張瑩

　　視覺(jué)丨于江 王少華 劉羽琪

　　統(tǒng)籌丨紀(jì)方

原標(biāo)題：相對(duì)論 | 獨(dú)家對(duì)話“靈魂砍價(jià)國(guó)家隊(duì)”：底價(jià)何來(lái)？